Wenn bald es Krieg....

[Agamemnon]

Die ganzen Israel-Kritiker sollten sich mal fragen

Jo, wenn ein Satz schon so anfängt, kann hinten nur Quark folgen. Ist ja nicht so, dass Israel da völlig unschuldig ist. Sie nehmen sich nur Land das ihnen nicht gehört, vertreiben die ansässige Bevölkerung, siedeln auf Territorium, das ihnen nicht gehört, um einen Grund zu haben, dort Militäreinheiten zu stationieren, verübten terroristische Anschläge(sic!) gegen ihre Nachbarn, scheren sich einen Dreck um die Genfer Konventionen, graben ihren Nachbarn das Wasser ab und sind obendrein Atommacht.

Streng nach Bush'schen Kriterien wäre Israel ein Schurkenstaat.

[Walahan]

Jo, wenn ein Satz schon so anfängt, kann hinten nur Quark folgen.

Auch eine Form, mit einer anders lautenden Meinung umzugehen . Den Rest von Yasmins Post haste Dir wohl nicht durchgelesen ?

Die Israelis haben keine Rechte. Da ist es wohl egal, dass sie schon einige Zugeständnisse gemacht haben, wie z.B. der Beginn der Unterhandlungen mit der PLO, die jetzige Autonomie der Palästinensergebiete oder die Reduzierung der Siedlungstätigkeiten. Ihnen gehört das Land nicht. Weder das, was ihnen einst (1947) international zugesichert wurde, noch das, was sie in den Kriegen, die sie durch ihr blankes, widerrechtliches Existieren ausgelöst haben, erobert haben.

[Yasmin D'Ahara]

Jo, wenn ein Satz schon so anfängt, kann hinten nur Quark folgen. Ist ja nicht so, dass Israel da völlig unschuldig ist. Sie nehmen sich nur Land das ihnen nicht gehört, vertreiben die ansässige Bevölkerung, siedeln auf Territorium, das ihnen nicht gehört, um einen Grund zu haben, dort Militäreinheiten zu stationieren, verübten terroristische Anschläge(sic!) gegen ihre Nachbarn, scheren sich einen Dreck um die Genfer Konventionen, graben ihren Nachbarn das Wasser ab und sind obendrein Atommacht.

Streng nach Bush'schen Kriterien wäre Israel ein Schurkenstaat.

Das sie unschuldig sind, sagt keiner, die anderen sind es aber auch nicht und es kann keine Verhandlunsggrundlage für irgendwas sein mit Raketen und Ins-Meer-Treiben-Parolen irgendwas zu verlangen. Ringsrum wollen immer mit Waffen verhandeln, also verhandelt Israel auch mit Waffen.

Und die Israelis haben auf den Grund und Boden mindestens genauso ein Recht wie die Palestinenser und wenn die entsprechenden Leute dort ihr religiösen oder sonstwie motivierten Unsinn lassen und friedlich verhandeln würden, würde man da auch zu einer Lösung kommen.

Und was die Belagerung des Gaza-Streifens angeht: Es mag Gutmenschen wie dich nicht interessieren, aber der wird von Terroristen beherrscht. Eine Minderheit zwar, aber diese wird durch die Bevölkerung gestützt und geschützt, sonst könnten sie sich nicht halten. Wenn die Bevölkerung sich gegen diese erheben und ausliefern würde, wäre das ganze Problem gegessen und man müsste den Gaza-Streifen nicht belagern. Da sie es aber nun mal nicht tun, muss man halt härtere Maßnahmen ergreifen. Und es ist nun mal nicht so, dass dort gar nichts rein darf, sondern die Israelis wollen lediglich dafür Sorge tragen, dass da nichts reinkommt, was als Waffe gegen sie verwendet wird. Wenn aber irgendwelche Leute meinen, die entsprechende Belagerung umgehen zu müssen und es ihnen klar und deutlich gemacht wurde, dass dies nicht toleriert wird, müssen sie nun mal mit entsprechenden Konsequenzen rechnen.

Letztlich wird der Frieden und Ausgleich aber von beiden Seiten nun mal nicht wirklich gewollt, sonst würden die einen nicht mit Raketen um sich werfen und die anderen nicht in Gebieten siedeln, in denen sie eigentlich nichts zu suchen haben. Aber die Palästinenser, vor allem die im Gaza-Streifen, einseitig als die armen 'Opfer' hinzustellen und die Israelis als Täter, Unterdrücker, Kriegstreiber etc. ist nun mal Quatsch.

[Der Falke]

Euch ist schon klar, dass der UN-Teilungsplan damals von den Arabern abgelehnt wurde und es von der Hamas auch heute noch wird? Lange Zeit haben sogar die arabischen Staaten den Teilungsplan abgelehnt, aber sie haben halt mehrmals von den Israelis auf die Nase gekriegt. Fakt ist, dass niemand dort wirklich Frieden will. Die Araber wollen "ihr" Gebiet zurück und die Israelis wollen "ihres" behalten. Wenn man jetzt eine endgültige Lösung zementieren würde, würde irgendjemand was abgeben müssen, das er nicht abgeben will - die Israelis Land (Siedlungsgebiete, Ostjerusalem) und die Araber Ansprüche auf ebendieses Land.

[Agamemnon]

Aber die Palästinenser, vor allem die im Gaza-Streifen, einseitig als die armen 'Opfer' hinzustellen und die Israelis als Täter, Unterdrücker, Kriegstreiber etc. ist nun mal Quatsch.

Umgekehrt las sich dein Post aber so, dass du die Israelis als die armen "Opfer" hinstellst und alle seine Nachbarn als Täter, Unterdrücker, Kriegstreiber und Terroristen. Ist genauso Quatsch.

Ein ganzes Volk auf wenige Quadratkilometer einzuzäunen und zu belagern, wie du es nennst (aushungern trifft es eher), ist nunmal genauso rechtswidrig wie das Schießen mit selbstgebauten Raketen.

Das Problem ist: Solange einer nicht nachgibt, wird der andere immer weiter machen. Israel hätte Jahrzehnte Zeit gehabt, die Beziehungen zu seinen Nachbarn durch ausgleichende Politik und Verständigung und das Zurückpfeifen ihrer eigenen Fundis zu verbessern - dazu waren sie nicht bereit, schließlich gilt ja Auge um Auge...

Die arabischen Nachbarstaaten hätten ebenfalls Zeit gehabt, sich mit Israel zu arrangieren, aber da ist es dem Westen (also uns!) ja lieber gewesen, Diktatoren und Despoten zu unterstützen und Duldung und Devisen gegen Erdöl zu tauschen, während der "gerechte Volkszorn" in Richtung Israel umgeleitet wurde.

Aber wer von uns hat schon Interesse daran, dass dort Frieden einkehrt, schließlich verdient unsere Wirtschaft an diesem Schwelbrandkrieg kräftig mit!

[Gigaz]

Wenn sich ein Land wirtschaftlich gut entwickelt, wie zB. China, dann verdienen wir in Deutschland viel mehr daran, als wenn irgendwo Krieg geführt wird.
Es wird nicht zu einem Krieg zwischen Türkei und Israel kommen. Erdogan will sich profilieren, aber er will sicher keine Atombombe auf Istanbul.
Eigentlich ist die Lösung des Nahostkonflikts doch sonnenklar: Welche Staaten auch immer dort entstehen und vergehen, sie brauchen Religionsfreiheit, Säkularismus und Toleranz, am besten alles in möglichst strammen Varianten.

[Raigun]

Auch eine Form, mit einer anders lautenden Meinung umzugehen . Den Rest von Yasmins Post haste Dir wohl nicht durchgelesen ?

Die Israelis haben keine Rechte. Da ist es wohl egal, dass sie schon einige Zugeständnisse gemacht haben, wie z.B. der Beginn der Unterhandlungen mit der PLO, die jetzige Autonomie der Palästinensergebiete oder die Reduzierung der Siedlungstätigkeiten. Ihnen gehört das Land nicht. Weder das, was ihnen einst (1947) international zugesichert wurde, noch das, was sie in den Kriegen, die sie durch ihr blankes, widerrechtliches Existieren ausgelöst haben, erobert haben.

Bisl weit hergeholt oder? Wenn nach diesen Muster gehst, dürfte die USA auch nichts an Rechten haben. Mal nebenbei, schon vergessen 2ter Weltkrieg Judenverfolgung usw? Wenn man immer nur eins auf die Rübe bekommt, schnappt man sich irgentwann den Knüppel und schlägt zurück.

Das Problem ist: Solange einer nicht nachgibt, wird der andere immer weiter machen. Israel hätte Jahrzehnte Zeit gehabt, die Beziehungen zu seinen Nachbarn durch ausgleichende Politik und Verständigung und das Zurückpfeifen ihrer eigenen Fundis zu verbessern - dazu waren sie nicht bereit, schließlich gilt ja Auge um Auge...

Was nützt ausgleichende Politik bei Nachbarn wie Israel sie hat?
Gerade um Jerusalem herum gabs immer Konflikte religöser Art und das wird sich nicht ändern. Will man Ruhe da unten haben, muss man militärisch in der Lage sein was zu reissen.

[Mehmet]

Verständnis für aussenpolitische Härte hab ich schon, schließlich ist Israel von Terroristen, Despoten und religiösen Eiferern umgeben.

Doch dieser Weg muss flankiert werden von dem steten Bemühen die moderaten Kräfte auf des Gegners Seite zu stützen. Und ich glaube das die Israelis auch den moderaten arabischen Kräften wenig entgegenkommen. Allein diese menschenverachtende Siedlungspolitik halte ich für einen Riesenfehler!

[NEF600]

Nach dem Internationalen Seerecht hat ein Land das Recht, ein bestimmtes Meeresgebiet zur Sperrzone zu erklären und darf in dieser Zone dann zivile und militärische Schiffe an der Weiterfahrt hindern und sie ggf. durchsuchen. Das heißt, wenn Israel dann zur Durchsetzung der Blockade türkische Kriegsschiffe beschießen müsste, wäre dies kein Angriff im Sinne der Nordatlantikpaktes.

Wollte nochmal betonen, dass nicht die etwaige Feuereröffnung durch die isr. Marine der kriegerische Akt des Angriffs wäre, sondern der etwaige Versuch der türk. Marine, in das Sperrgebiet einzudringen.

[Walahan]

Bisl weit hergeholt oder? Wenn nach diesen Muster gehst, dürfte die USA auch nichts an Rechten haben. Mal nebenbei, schon vergessen 2ter Weltkrieg Judenverfolgung usw? Wenn man immer nur eins auf die Rübe bekommt, schnappt man sich irgentwann den Knüppel und schlägt zurück.

Mein Post war eine Replik auf Aga, dessen "Sie nehmen sich nur Land das ihnen nicht gehört, vertreiben die ansässige Bevölkerung, siedeln auf Territorium, das ihnen nicht gehört, um einen Grund zu haben, dort Militäreinheiten zu stationieren" ich ironisch verfeinert habe. Die Frontlage zwischen uns hatten wir schon im Frühjahr des Jahres im Thread "Arabischer Frühling" geklärt

Aber im Grunde sind wir uns wohl beide darüber im klaren, daß die Hartliner beider Seiten immer ihre starken Schultern hatten, so daß sie keinen Kompromiß eingehen brauchten.

Einen Überblick der israelischen Situation brachte heute der SPON: Israel fürchtet die totale Isolation

[Stonewall Jackson]

Verständnis für aussenpolitische Härte hab ich schon, schließlich ist Israel von Terroristen, Despoten und religiösen Eiferern umgeben.

Doch dieser Weg muss flankiert werden von dem steten Bemühen die moderaten Kräfte auf des Gegners Seite zu stützen. Und ich glaube das die Israelis auch den moderaten arabischen Kräften wenig entgegenkommen. Allein diese menschenverachtende Siedlungspolitik halte ich für einen Riesenfehler!

Und aus dem Grund finde ich ich sehr gut das Israel nun von allen Seiten Druck bekommt.

Das man nicht mehr ohne Rücksicht mit seinen Nachbarn einfach tut was man will. Wie eben mal 5 ägyptische Soldaten ungestraft erschießen. Wie man liest fangen auch schon die Hardliner in der Regierung an Kreide zu fressen.

Ja die Zeiten ändern sich. Die müssen endlich begreifen. Frieden ist immer ein geben und nehmen, und nicht Israel bekommt fast alles und der Rest kann zusehen. Ich hab ja Ägypten an meiner Seite.