Rechnerberatung, die einundelfzigste...

[Frozen]

Für den Desktop/Notebook Bereich:

Die Meisten Anwender lassen auf ihrem Heim-PC etwas Multimedia laufen oder Office Anwendungen.
Wenn dafür überhaupt noch ein PC genutzt wird und nicht ein Tablett oder Handy.

Beim Gaming ist traurigerweise inzwischen auch das Smartphone die Nummer1, danach kommen der PC und Konsolen. Wobei Konsolen einen sehr niedrigen Einstiegspreis haben, und viele für gaming benutzte PCs sehr alt sind.
Ich sehe da nur bedingt einen Markt für große aber teure APUs, auch wenn sie von der Programmierung aus interessant sein können.

[drdope]

Ich brauch den Kram persönlich gar nicht.

Ob ich den gern hätte steht auf nen anderen Blatt.
Ich hätte auch gern ein MB W198 SL oder einen Ferrari 250GTO.

Die Frage hier ist aber "wieviel" Computer reichen für den Alltag von Snup?
Da haben wir als Forum/Kollektiv immer noch keine gute Anwort drauf gefunden.
Mag mal jemand die AI/KI Fragen (solang das Forum die nicht als automatisierte Antworten einbindet, sind wir nicht komplett überflüssig).

[Frozen]

Fürs Gaming wäre es vielleicht interessant, wenn man damit die KI der NPCs spürbar verbessern würde. Aber in diese Richtung ist mir nichts bekannt.

Dazu gibt es erste Demos und Forschungen, würde aber nicht vor 2025 mit ersten Games rechnen und besonders am Anfang keine Wunder erwarten.

Ja. Er schrieb direkt im ersten Satz, dass es um "Desktop-/Mobile-APUs" geht.
Und das war ja auch der Kontext der Konversation: So eine APU ist eigentlich gut genug. Schöner wäre aber mehr GPU-Leistung. Was leider an der Speicherbandbreite hängt.

Bei den ganzen Serververgleichen und einem angeführten M3 Max ging ich jetzt nicht ausschließlich von Desktop/Mobile-APUs aus
Die Mi 300 A wäre eine APU, nur eben nicht für den Desktopbereich

[Shakka]

Ich sehe da nur bedingt einen Markt für große aber teure APUs, auch wenn sie von der Programmierung aus interessant sein können.

Aber warum gibt es dann für jeden Preisbereich verschiedene GPUs?

[Frozen]

Ich brauch den Kram persönlich gar nicht.

Ob ich den gern hätte steht auf nen anderen Blatt.
Ich hätte auch gern ein MB W198 SL oder einen Ferrari 250GTO.

Die Frage hier ist aber "wieviel" Computer reichen für den Alltag von Snup?
Da haben wir als Forum/Kollektiv immer noch keine gute Anwort drauf gefunden.
Mag mal jemand die AI/KI Fragen (solang das Forum die nicht als automatisierte Antworten einbindet, sind wir nicht komplett überflüssig).

Für den Alltag braucht er eine SSD, bevorzugt NVME, und einen Prozessor aus der aktuellen oder maximal letzten Generation, dazu "sinnvollen" Ram equals 16-32 DDR4 (~3200) oder DDR5 RAM (~6000).
Dann sind in der Regel alle glücklich

Visual Studio sollte damit problemlos laufen, kompilieren, Windows Support sollte erstmal kein Problem darstellen, das Civforum sollte flüssig laufen (surfen+multimedia) und Office auch.

Für eine Gaming Beratung sind die Informationen etwas spärlich. So fehlt die Monitorauflösung, einige Spiele um die es konkret geht und Überlegungen, ob das so bleiben soll.
Eine APU ist vollkommen ausreichend für Spiele wie Civ4 oder Paradoxtitel wie EU4 oder Factorio oder so.
Für etwas graphisch anspruchsvollere Titel geht es auch, aber dann wird die Prognose für die nächsten Jahre schwierig.

Graphisch anspruchsvolle Spiele gehen mit APU in aller Regel nicht, besonders auf die Zukunft projiziert.

Und wie ja bereits alles gesagt worden ist:
-Man kann entweder einen Mini PC bauen, das ist klein und sparsam.
-Man nimmt eine APU in einem normalen Gehäuse mit der Option eine moderne GPU nachzurüsten.
-Man versucht mit dem Budget von 1000€ eine CPU + dedizierte GPU zu kaufen, wobei im günstigen GPU Segment gerade wenig Bewegung ist.

[drdope]

Bei den ganzen Serververgleichen und einem angeführten M3 Max ging ich jetzt nicht ausschließlich von Desktop/Mobile-APUs aus
Die Mi 300 A wäre eine APU, nur eben nicht für den Desktopbereich

Leistung korreliert mit der Bandbreite...

Wo ist da aktuell der brauchbare Kompromiss?
PCIe5 x16/knapp 63GB/s?
-> https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Ex..._and_revisions

Ist es nicht extrem ineffizient zwischen lokalen CPU und GPU Speicher unterschieden zu müssen?
UMA ist abseits dedizierten Serversystemen doch das Ziel, oder?

Warum gibt es nicht es nicht analog zu nem RasperryPI5/aktuellen Konsolen ein AMD Zen4/RDNA3 Mainboard mit 16/32/64GB lokalen RAM für CPU & GPU ausreichend Bandbreite für externe Schnittstellen?
Das wäre quasi das, was Apple aktuell anbietet...

Warum bekomme ich nicht ein standardiesiertes Mainboard (vergleichbar zu dem MB) im UM-790Pro mit 2-4x 4GB/8GB/16GB LPDDR5x zu kaufen?
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M3#M3_Max
400GB/s kriegt man aktuell hin.
Aktuelle Mobile/Desktop APUs krebsen mit DDR5-5200 (PC5-41600, 83.2GB/​s); 1/4 deren Bandbreite herum...

[Frozen]

Aber warum gibt es dann für jeden Preisbereich verschiedene GPUs?

Man hat zwar die meisten Preisbereiche abgedeckt, aber nicht immer mit sinnvollen Produkten?

Hat NVIDIA eine sinnvolle Einsteigerkarte mit moderner Technik oder eine FP64 Karte zu einem niedrigen Preis?


Ich hätte auch gerne, besonders für den Notebook Bereich, eine starke APU, aber wie ihr ja sagt, die Bandbreite in Verbindung mit dem Preisdruck in dem Segment haben wohl dazu geführt, dass es sie nicht gibt.
Technisch machbar wäre es.

[drdope]

Eine starke APU für Laptops gibt es ja...
--> https://geizhals.de/apple-macbook-pr...loc=at&hloc=de

Warum springt da niemand in Bresche?

Ich wünsch mir so hart eine Konkurrenz aus dem x86-64/amd-64 Lager...

[Shakka]

Vielleicht will AMD sein GPU-Geschäft mit den günstigen Grafikkarten nicht kannibalisieren?
Aber so geil läuft das ja auch nicht.

[Frozen]

Womit wir wieder beim Preis wären

Ich glaube nicht, dass ein ~4000€ Notebook von nicht Apple Massentauglich ist.

Kann mich da aber auch täuschen.

Der M3 Max ist auf jeden Fall ausreichend für normales gaming, an high end dedicated mobile GPUs kommt er aber nicht ran (auch wenn er deutlich energieeffizienter zu sein scheint), was halt diejenigen, die das allerbeste haben wollen/müssen ausschließt.

Ich würde mir liebend gerne eine APU wünschen wie der Ryzen 7 8700G, nur mit mehr Speicheranbindung, doppelter Graphics Core Count und dafür weniger Takt zu einem vernünftigen Preis.

Aber mehr Speicheranbindung bedeutet wohl auch einen komplett anderen IO die/Sockel oder SoC und damit hohe Entwicklungskosten.

[drdope]

Womit wir wieder beim Preis wären

Ich glaube nicht, dass ein ~4000€ Notebook von nicht Apple Massentauglich ist.

Kann mich da aber auch täuschen.

Aber irgendwo zwischen PS5/XboxX (16GB/1TB für 450€) und den Apple- SoCs mit 16Gb/1TB für 1200€ muß doch was brauchbares produzierbar sein, speziell wenn man sich Apples Margen/Aufpreise für RAM und SSDs anschaut (+600€ für 16GB RAM/ 1TB SSD)
Das Basismodell mit 8GB/250Gb SSD kostet 600€

Da ist imho ne Menge Luft zwischen.

Speziell in dem massentauglichen Preisbereich fehlt imho was...
So ein klassischer Homecomputer, wie Amiga500/AtariST auf Basis aktueller Konsolen-APUs (inkl. 16GB/1TB), mit mind. 2x PCIe 4x M2.SSD Steckplätzen und aktuellen Schnittstellen.

Wenn ich versuche die Leistung einer aktuellen Konsole in einem PC abzubilden, lande ich hier:
--> https://geizhals.de/wishlists/3820483
8x Zen2/16GB RAM/1TB SSD/40 RDNA2 CUs
Und das ist kein wirklich guter Deal...

[justanick]

Auf den Grafikkarten sitzt ja auch schneller Speicher.
Selbst in Smartphones gibt es sowas wie LPDDR5X. Das kann also nicht so teuer sein und dürfte weniger Strom verbrauchen als normales Desktop-DDR5.

Strix Halo wird auf 256 bit LPDDR5X setzen und auch brauchen für 40 CUs der Generation RDNA 3.5.

https://www.3dcenter.org/news/news-des-10-august-2023

[Fonte Randa]

Wenn ich versuche die Leistung einer aktuellen Konsole in einem PC abzubilden, lande ich hier:
--> https://geizhals.de/wishlists/3820483
8x Zen2/16GB RAM/1TB SSD/40 RDNA2 CUs
Und das ist kein wirklich guter Deal...

...

Diese Wunschliste existiert nicht oder ist nicht öffentlich.

[drdope]

Ich vergesse immer die ollen Listen öffentlich zu schalten.... mea culpa!

Strix Halo wird auf 256 bit LPDDR5X setzen und auch brauchen für 40 CUs der Generation RDNA 3.5.

https://www.3dcenter.org/news/news-des-10-august-2023

Soll lt. unbestätigten Gerüchten wohl auf dem Niveau einer 7600XT liegen...
--> https://www.3dcenter.org/news/news-d...feiertage-2024

Spannend wird werden wie AMD dies umsetzt.
256 bit LPDDR5X spricht ja
a) für ein Quadchannel-Speicherinterface, was für eine Desktoplattform ein Novum wäre und
b) gleichzeitig für aufgelöteten RAM, oder?

Wenn die Vermutung zu b) stimmt, würde es ja auch Sinn machen den RAM direkt auf den SoC packen...

[Snup]

Von der Leistung her tun die sich nicht viel...
Der Mini ist halt weniger flexibel, braucht aber auch weniger Strom.

Aber wenn du die alte Kiste ca. 10 Jahre ohne Upgrade benutzt hat, brauchst du die Flexibilität evtl. nicht?

Ja, Flexibilität brauch ich nicht unbedingt, nur wenn irgendwas kaputt gehen sollte, will ich das selber tauschen können.
Naja, und wie gesagt bin ichs eigentlich gewohnt, den Rechner unterm Schreibtisch zu haben. Und Gewohnheiten ändern ist doof.

Wie viel Grafikleistung brauchst du denn, bzw. was nutzt du aktuell an GPU & Monitor?

Für eine Gaming Beratung sind die Informationen etwas spärlich. So fehlt die Monitorauflösung, einige Spiele um die es konkret geht und Überlegungen, ob das so bleiben soll.
Eine APU ist vollkommen ausreichend für Spiele wie Civ4 oder Paradoxtitel wie EU4 oder Factorio oder so.
Für etwas graphisch anspruchsvollere Titel geht es auch, aber dann wird die Prognose für die nächsten Jahre schwierig.

Monitor kann 4K, auch wenn ich das bisher nicht genutzt hab. Full HD ist eigentlich ausreichend, QHD nehm ich gern mit. GPU war bisher auch integriert (aber Intel), einfach weil ich damals noch wirklich sparsam kaufen musste und auch noch weniger Ansprüche hatte als jetzt. Ist aber auch schon so veraltet, dass moderne Sachen teilweise gar nicht mehr unterstützt werden oder nicht mal mehr auf 30 FPS kommen. (Ja, ich schieb das bestimmt schon so ein Jahr vor mir her. )
Spiele gehen in die von Frozen genannte Richtung. Rimworld spiel ich immer mal wieder, generell so Indietitel im Strategie/Aufbau/Simulationsgenre sind relevant. Akut interessiert mich Manor Lords, was auf dem aktuellen Rechner sicher nicht mehr (sinnvoll) laufen wird. Vermutlich werd ich Path of Exile 2 spielen, wenns dann irgendwann mal kommt, aber auch da brauch ich keine hohen Details, flüssige 30 FPS mit Full HD reichen mir vollkommen. JA 3 hatte mich bei Release auch interessiert, das lief aber gar nicht. Und dann war mein Interesse auch wieder abgeebbt. Also letztlich richtet sich mein Interesse auch immer ein bisschen an den Möglichkeiten aus, gibt ja generell mehr als genug Spiele, die sich lohnen, da findet man für fast jede Hardware genug. Aber die generell grafikhungrigeren Genres und AAA-Spiele interessieren mich auch einfach wenig.

In höheren Wattbereichen gibt es natürlich mehr Leistung, aber die scheinst du ja gar nicht zu brauchen/wollen. In sofern wäre es vernünftig, deinen Bedarf energiesparsam zu decken.

Ja, das kommt hin. Hauptverwendungszweck ist und bleibt "Multimedia", das sollte er also effizient können. Oben drauf muss er dann eben noch ein paar (eher CPU-lastige) Spiele und Programmieren leisten, was schon relativ flott laufen sollte. Also Maximalleistung brauch ich nicht, aber Minimalleistung sollte es auch nicht sein.

Brauchst du WLAN & und Bluetooth?

Nee, ist unnötig, bei mir ist alles in Kabelreichweite.

Ich hab' auch noch mal wegen dem Win7 Key für Win11 geschaut:
--> https://www.golem.de/news/microsoft-...09-178113.html
Das geht wohl offiziell und inoffiziell nicht mehr, hab es aber selbst nie getestet.

Für den Alltag braucht er eine SSD, bevorzugt NVME, und einen Prozessor aus der aktuellen oder maximal letzten Generation, dazu "sinnvollen" Ram equals 16-32 DDR4 (~3200) oder DDR5 RAM (~6000).
Dann sind in der Regel alle glücklich

Ja okay, für die Erkenntnis hätt ich aber nicht hierher kommen müssen. Ich will halt am Ende schon eine konkrete Zusammenstellung haben.

Randnotiz: Der Lüfter hat sich mittlerweile anscheinend wieder eingekriegt.